文 | 秦明 翁麗君；編輯 | 石亞瓊

過去幾年，地產(chǎn)行業(yè)進入宏觀調(diào)控期，對整個建筑產(chǎn)業(yè)而言，既是壓力也是轉(zhuǎn)型契機。

我們看到在行業(yè)利潤率下降的同時，數(shù)字化承載了向內(nèi)要增長的動力。把科技融入傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，把數(shù)字投入到行業(yè)發(fā)展，成為目前熱門的命題。

不過，如何有效地把數(shù)字化結(jié)合到企業(yè)未來的業(yè)務(wù)中實現(xiàn)落地，是一個挑戰(zhàn)。

這里面有行業(yè)周期調(diào)整過程中企業(yè)戰(zhàn)略制定的問題，有數(shù)字化建設(shè)路徑選擇的問題，有資金投入力度的問題，還有執(zhí)行層面中的思想認(rèn)知、團隊組織與路徑拆分等問題。

尤其對于技術(shù)服務(wù)商而言，既要深耕行業(yè)知識，認(rèn)清行業(yè)方向；又要匹配客戶需求，挖掘?qū)崿F(xiàn)自身技術(shù)能力的差異化競爭優(yōu)勢，均需有更多的落地思考。

騰訊云作為知名的云計算服務(wù)商，將其自身定位為數(shù)字化升級的助手，已經(jīng)服務(wù)了上百家地產(chǎn)、物業(yè)、建筑以及產(chǎn)業(yè)鏈上下游各類企業(yè)和單位。

近期36氪數(shù)字時氪專訪了騰訊云副總裁、智慧建筑與不動產(chǎn)行業(yè)總經(jīng)理顧偉，在如今復(fù)雜的環(huán)境中，他們?nèi)绾慰创?dāng)下建筑產(chǎn)業(yè)的變化，自身的業(yè)務(wù)團隊做了哪些調(diào)整，如何幫助傳統(tǒng)企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，背后的邏輯是什么，嘗試做出解答。

騰訊云副總裁、智慧建筑與不動產(chǎn)行業(yè)總經(jīng)理 顧偉

核心觀點：

1、今年上半年行業(yè)發(fā)生顯著變化，數(shù)字化投入越來越趨于理性與健康?，F(xiàn)在只有講清楚數(shù)字化項目的價值，尤其是業(yè)務(wù)價值，講清ROI，才有可能獲得資本投入，這已經(jīng)成為行業(yè)共識。

2、傳統(tǒng)信息化強調(diào)的是在確定的目標(biāo)、成本與時間范圍之內(nèi)，得到相對滿意的效果；而數(shù)字化建設(shè)是一個過程，看重如何能夠在最短的時間之內(nèi)，以最有效的方式覆蓋整個業(yè)務(wù)，不能再以純粹投資的心態(tài)來看數(shù)字化，更多要從運營的角度出發(fā)。

3、當(dāng)下建筑產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，可以說已經(jīng)進入了深水區(qū)、無人區(qū)。傳統(tǒng)只有營銷側(cè)或者產(chǎn)業(yè)側(cè)的團隊，是很難從機制上把整體拉通的，需要面向多賽道、全組織類型的團隊。

4、通用性需求更多代表的是產(chǎn)品的成熟度，個性化需求代表的是產(chǎn)品的開放性和靈活度。兩者必須同時滿足，缺一不可。我們整個內(nèi)部鼓勵提升自研產(chǎn)品的競爭力、鼓勵被集成，鼓勵跟合作伙伴去合作，這是企業(yè)服務(wù)市場中應(yīng)有的健康理性的分工模式。

5、數(shù)據(jù)治理的路徑分兩種，一種是先集中把數(shù)據(jù)治理完，然后再去做數(shù)字化；還有一種是基于一定的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，先去做業(yè)務(wù)，過程中進行數(shù)據(jù)治理。個人更傾向于后者，任何離開業(yè)務(wù)的數(shù)據(jù)治理都是難以落地和難以取得成效的。

01 聊變化：行業(yè)趨于理性，建筑產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)進入深水區(qū)

36氪：從SAP、明源云到騰訊云，這三段的職業(yè)經(jīng)歷，您的視角有哪些變化呢？

顧偉：2021年之前，我在SAP任職6年多，主要站在行業(yè)團隊管理者的視角，負(fù)責(zé)頭部房企以及大型國央企信息系統(tǒng)的設(shè)計、實施和上線保障工作。在那個階段，房企對于自身風(fēng)險管控、整個業(yè)務(wù)的連續(xù)性與成熟度要求越來越高，對企業(yè)內(nèi)部ERP系統(tǒng)的投入非常大。

隨后到明源云，更多是從業(yè)務(wù)實操的視角出發(fā)，比如在成本管理、工程質(zhì)量管理、營銷環(huán)節(jié)中，我看到客戶業(yè)務(wù)調(diào)整變化帶來的對數(shù)字化的挑戰(zhàn)。如今，來到騰訊云之后，我看到更多創(chuàng)新型的數(shù)字化場景，比如數(shù)字營銷、智能客服、智慧工地、數(shù)字孿生等場景建設(shè)，它們更符合數(shù)字化的特征，即場景的全要素全覆蓋，更容易見到效果。

36氪：在經(jīng)濟下行周期中，您看到地產(chǎn)、建筑行業(yè)及企業(yè)有哪些變化？

顧偉：套用一句老話，沒有不行的行業(yè)，只有不好的企業(yè)。2021年下半年大家還處在一個觀望的階段，今年上半年發(fā)生顯著變化，即行業(yè)越來越趨于理性、健康。在數(shù)字化建設(shè)層面，現(xiàn)在只有講清楚數(shù)字化項目的價值，尤其是業(yè)務(wù)價值，講清ROI，才有可能獲得資本投入，這已經(jīng)成為整個行業(yè)的共識。

早在幾年前，地產(chǎn)對于數(shù)字化的投入是比較寬松、允許試錯的。今年看來，可以用“兩極分化”一詞形容。企業(yè)經(jīng)營狀況不太好的企業(yè)，對于數(shù)字化的投入尤為謹(jǐn)慎，他們會審視整個數(shù)字化路徑的合理性，甚至?xí)嘶氐叫畔⒒A段；經(jīng)營狀況還不錯的一些企業(yè)，感受到數(shù)字化帶來的價值，依然是在繼續(xù)加大數(shù)字化的投資。不過，大家整體對于基礎(chǔ)維護和安全類的場景，仍然會保持一定的投入，確保既有系統(tǒng)的正常運轉(zhuǎn)。

驅(qū)動這樣的態(tài)度轉(zhuǎn)變的變量很多。比如宏觀政策的調(diào)整，市場需求的調(diào)整等等，但是我認(rèn)為最關(guān)鍵的變量有兩個。

一是經(jīng)濟。在行業(yè)上行期，房企更愿意投入，愿意試錯，只要不阻礙業(yè)務(wù)發(fā)展的都可以做，相信只要有投入就必然有數(shù)字化的效果。某種意義上，這個階段也是帶來了行業(yè)數(shù)字化的跨越式發(fā)展，功不可沒。但是在行業(yè)的下行期，給企業(yè)帶來的經(jīng)營壓力，使得企業(yè)的管理者們要把每一分錢都花在刀刃上，因此對于任何投入都會變得尤為謹(jǐn)慎。

二是伴隨著這個過程的學(xué)習(xí)和反思。整個組織在這個過程中，對數(shù)字化和業(yè)務(wù)的關(guān)系的認(rèn)知越來越清晰，比如：數(shù)字化是一個過程，而不是一個結(jié)果，需要持續(xù)的但是審慎的投入；任何數(shù)字化的投入，能給業(yè)務(wù)帶來的價值是什么，能分析的出ROI 嗎？我們在過去到底花了多少冤枉錢？如何避免接下來不再重走彎路。

這樣的轉(zhuǎn)變，也意味著行業(yè)越來越成熟。這對于行業(yè)發(fā)展來說是個好事。

36氪：最近一年，大家對數(shù)字化的理解是否發(fā)生了改變？

顧偉：是的。應(yīng)該說產(chǎn)業(yè)的上下游對于數(shù)字化的認(rèn)知越來越趨同了。

過去，地產(chǎn)開發(fā)、物業(yè)管理和施工企業(yè)更多的是專注于自身的數(shù)字化建設(shè)，數(shù)字化需求一直都存在，只是業(yè)務(wù)不同，數(shù)字化的發(fā)力領(lǐng)域也有差別。比如房企，關(guān)注的是投資、計劃、成本、售樓，期望能實現(xiàn)端到端覆蓋和一體化管理；對于建企，關(guān)注的是采購、施工進度、工程質(zhì)量，期望能實現(xiàn)按進度施工、成本最優(yōu)和質(zhì)量最佳。

不過我想，這只是業(yè)務(wù)領(lǐng)域的差別，不算是對數(shù)字化的認(rèn)知的差別。但隨著技術(shù)的發(fā)展，大家更加關(guān)注跨企業(yè)之間的協(xié)同。

例如，在建造過程中，甲方和設(shè)計院、施工單位的協(xié)同；在工程質(zhì)量管理中，房企與供應(yīng)商、物業(yè)公司以及業(yè)主的協(xié)同；在代建業(yè)務(wù)中，甲方與代建方、施工方、供應(yīng)商之間的協(xié)同。我想這是產(chǎn)業(yè)鏈數(shù)字化的訴求和發(fā)力點。

我們也注意到，整個產(chǎn)業(yè)鏈在投資、建設(shè)、管理、交易、服務(wù)等不同階段的數(shù)字化程度是不均勻分布的，我們認(rèn)為離C端越近、離G端治理越近的場景數(shù)字化密度越高，房企、建企和物業(yè)企業(yè)均在這兩個方向上快速的提高數(shù)字化能力。

36氪：不同建筑企業(yè)的數(shù)字化建設(shè)模式有什么差異？

顧偉：從我們服務(wù)的角度看，建筑企業(yè)數(shù)字化建設(shè)模式有兩個方向。一個是強調(diào)先做好整體規(guī)劃，在此基礎(chǔ)之上，逐步構(gòu)建底層基礎(chǔ)架構(gòu)的能力，平臺的能力，再到業(yè)務(wù)能力，屬于自下而上的一個建設(shè)過程；

另一個是自上而下出發(fā)，先從整個業(yè)務(wù)系統(tǒng)或者應(yīng)用場景的數(shù)字化開始，逐步去豐富數(shù)字化的覆蓋程度，然后同步去打造底層的平臺能力。

我認(rèn)為兩種方式都可以。傳統(tǒng)信息化強調(diào)的是在確定目標(biāo)下，確定的成本與時間范圍之內(nèi)，得到相對滿意的效果；而數(shù)字化建設(shè)是一個過程，看重如何能夠在最短的時間之內(nèi)，以最有效的方式覆蓋整個業(yè)務(wù)。這可能是和傳統(tǒng)信息化建設(shè)不一樣的地方。

36氪：近半年，騰訊云在這個領(lǐng)域中的業(yè)務(wù)也發(fā)生了轉(zhuǎn)變？

顧偉：最近我們與很多的客戶做了深入的交流，正在推動團隊做戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。過去我們專注在地產(chǎn)領(lǐng)域，如今轉(zhuǎn)向更為廣泛的產(chǎn)業(yè)鏈，專注于智慧建筑與不動產(chǎn)領(lǐng)域的數(shù)字化和智能化的轉(zhuǎn)型，包括從住宅到城市更新的建設(shè)、運營，從新基建到新城建，發(fā)揮騰訊云連接力、技術(shù)力的優(yōu)勢，提升整個產(chǎn)業(yè)鏈的效率。

另外，我們也更加注重數(shù)字化服務(wù)于真實場景。相信你們一定也注意到了，最近騰訊聯(lián)合埃森哲發(fā)布的《全真互聯(lián)白皮書》。 “全真互聯(lián)”是通過多種終端和形式，實現(xiàn)對真實世界全面感知、連接、交互的一系列技術(shù)集合與數(shù)實融合創(chuàng)新模式。與元宇宙相比，全真互聯(lián)更加強調(diào)數(shù)實融合。

36氪：具體咱們在團隊組織建設(shè)層面做了哪些思考與調(diào)整呢？

顧偉：整個騰訊政企業(yè)務(wù)線的戰(zhàn)略是：深耕行業(yè)、培育燈塔、構(gòu)建能力、協(xié)同生態(tài)，我們也是秉承著這個戰(zhàn)略思想來設(shè)計我們的組織架構(gòu)，行業(yè)團隊聚集了產(chǎn)研-售前-銷售-客戶成功的全閉環(huán)的組織架構(gòu)。

組織形態(tài)決定了業(yè)務(wù)的生命力，我們的組織相對比較穩(wěn)定，并且全閉環(huán)。我們也構(gòu)建了面向多賽道的組織。具體針對不同的客群或需求，我們劃分設(shè)立了四個主要的賽道，即智慧建造、空間智能、未來社區(qū)和數(shù)字化營銷。

這樣設(shè)計，有以下兩方面的思考：

一個是當(dāng)下建筑產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)依然處于摸索的階段，沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，可以說已經(jīng)進入了深水區(qū)。我們認(rèn)為只有全閉環(huán)的組織，才能夠真正靜下心來去思考無人區(qū)的問題。

一個是貼近行業(yè)變化、國家政策的導(dǎo)向，例如“房住不炒”以及從大規(guī)模建設(shè)轉(zhuǎn)向持有型物業(yè)的運營等做出的調(diào)整。另外，傳統(tǒng)只有營銷側(cè)或者產(chǎn)研側(cè)的團隊，很難從機制上把整體拉通。

02 聊實踐：鼓勵合作與被集成，追尋更健康的分工模式

36氪：在幫助建筑企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，騰訊云與他們最大的結(jié)合點是什么？

顧偉：最大的結(jié)合點在于幫助企業(yè)搭建平臺和連接的能力，這是整個數(shù)字化轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)力量，客戶可以在平臺中分場景、分應(yīng)用，基于業(yè)務(wù)需要去打造自身數(shù)字化的能力。

在初期的話，我們更多強調(diào)的是IaaS和PaaS的能力，比如把整個公有云的能力、公有云私有化的能力，包括AI平臺、IoT平臺等算法的能力提供給客戶。

下一步我們更多會做與人、與物的連接建設(shè)工作，同時鼓勵“被集成”的模式，未來會和合作伙伴一起在垂直的應(yīng)用領(lǐng)域進行數(shù)字化場景深耕。

36氪：如何看待客戶通用性需求與個性化需求對咱們的產(chǎn)品方案制定的影響？

顧偉：通用性需求更多代表的是產(chǎn)品的成熟度，個性化需求代表的是產(chǎn)品的開放性和靈活度，兩者必須兩同時滿足，缺一不可。

云廠商以前習(xí)慣于做方案集成，2021年下半年，我們主動調(diào)整收入結(jié)構(gòu)，將“健康可持續(xù)”作為To B業(yè)務(wù)的增長目標(biāo)，并采取了包括提高自研產(chǎn)品競爭力、鼓勵產(chǎn)品被集成、豐富伙伴生態(tài)在內(nèi)的一系列舉措，這是企業(yè)服務(wù)市場比較健康的分工模式。

騰訊云把自己的產(chǎn)品做好，把產(chǎn)品成熟度不斷提高，同時產(chǎn)品的可配置化程度、開放程度也會越來越高。合作伙伴可以在這樣一個成熟的產(chǎn)品和平臺之上完成個性化的交付，滿足客戶的需求，從而實現(xiàn)客戶、伙伴和騰訊三者共贏的局面。

36氪：在“被集成”的概念里面，我們有什么樣的產(chǎn)品或者能力可以被集成？

顧偉：從通用的產(chǎn)品來講，比如說我們的基礎(chǔ)架構(gòu)、IaaS、數(shù)據(jù)庫安全、數(shù)據(jù)平臺等這一系列能力的被集成是沒有太大的問題。

在PaaS層或SaaS層，我們正在打造整個基于成熟產(chǎn)品的行業(yè)級應(yīng)用，比如帶有特定行業(yè)屬性的基于企業(yè)微信的統(tǒng)一門戶。對于合作伙伴而言，他們在打造行業(yè)方案和交付的時候會更加容易。

還有一些點狀的產(chǎn)品，比如騰訊云微瓴，定位于建筑空間物聯(lián)網(wǎng)類操作系統(tǒng)；比如基于地圖LBS的能力，面向客服也會提供騰訊企點的產(chǎn)品能力。

36氪：騰訊云有什么樣的吸引力能夠讓ISV把訂單導(dǎo)給我們，而不是我們的競爭對手？

顧偉：第一點是我們有行業(yè)的產(chǎn)品和行業(yè)的最佳實踐，這是有別于市場上其他友商的；第二點是騰訊云是少數(shù)還在深耕行業(yè)的廠商之一，這也是能夠給合作伙伴倍增信心的一個地方。

36氪：對于產(chǎn)品品控的要求，今年與去年相比會有哪些不一樣？

顧偉：我認(rèn)為最大的差異是更加專注地和客戶溝通每一款產(chǎn)品在整個業(yè)務(wù)場景中的使用情況和效率，包括去挑選更加適合于業(yè)務(wù)發(fā)展的產(chǎn)品來提供給客戶。

我相信大部分廠商都會面臨的這樣一個問題。過去把產(chǎn)品賣給客戶后，可能不會關(guān)注他們具體怎么使用，但是在今年的形勢之下，倒逼著我們每一天都要去思考產(chǎn)品到底用在什么場景，能給客戶帶來什么樣的價值，這種倒逼機制也推動了整個組織能力越來越強。

36氪：我們通過觀察客戶的使用，倒推產(chǎn)品的優(yōu)化，有沒有一些您印象比較深的案例？

顧偉：前一段時間我們和一個建筑企業(yè)在溝通統(tǒng)一門戶的場景，其實發(fā)現(xiàn)企微（企業(yè)微信）的功能給客戶帶來的價值并不僅僅局限于內(nèi)部的交流和溝通，未來更多的場景是在與上下游供應(yīng)鏈的溝通，甚至透過企微和微信之間連接能力，實現(xiàn)和現(xiàn)場施工人員的溝通。

這樣一來，整個企微不僅僅是一個OA的平臺，未來可能會成為一個把人、物、流程、事務(wù)串聯(lián)在一起的業(yè)務(wù)平臺。對于建筑企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，會是非常大的推動力。

36氪：對于合作伙伴的選擇以及生態(tài)圈的建設(shè)，咱們是如何考慮的？

顧偉：從去年年底開始提出“被集成”的模式開始，我們尤為強調(diào)和生態(tài)之間的良性合作。強調(diào)“強生態(tài)”，而不是“多生態(tài)”。對于不同的合作伙伴會進行一個分層級的匹配。

對于本地化的或者大型集成商，期望與他們整合端到端的解決方案，把騰訊云的技術(shù)和能力輸出給客戶。在行業(yè)側(cè)，更傾向于發(fā)展有較資深行業(yè)Know-How的伙伴，通過輕咨詢?nèi)诱麄€數(shù)字化方案的設(shè)計和交付。在產(chǎn)品側(cè)，更傾向于去做垂直類場景的產(chǎn)品，能夠與合作伙伴把騰訊云的技術(shù)連接能力發(fā)揮出來。

比如我們今年與克而瑞合作建設(shè)了“柵格地圖”，它是基于騰訊LBS數(shù)據(jù)能力，與克而瑞的土地數(shù)據(jù)做深度融合，最終是在客研側(cè)能夠給到客戶帶來非常大的幫助。

03 聊路徑：離開業(yè)務(wù)的數(shù)據(jù)治理是難以落地的

36氪：咱們在推動數(shù)字解決方案合作的時候，會考慮目標(biāo)企業(yè)信息化基礎(chǔ)是什么樣的嗎？

顧偉：這不取決于騰訊云的態(tài)度，我覺得取決于企業(yè)數(shù)字化建設(shè)的路徑。一種是先把基礎(chǔ)架構(gòu)和數(shù)據(jù)治理完，然后再去做數(shù)字化；還有一種是先去做業(yè)務(wù)，同時做整個基礎(chǔ)架構(gòu)和數(shù)據(jù)治理。

我傾向于后者，任何離開業(yè)務(wù)的基礎(chǔ)架構(gòu)設(shè)計和數(shù)據(jù)治理其實都是難以落地和難以取得成效的，所以我們更建議客戶在一定的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)之上，先通過整個業(yè)務(wù)系統(tǒng)的建設(shè)來去帶動基礎(chǔ)架構(gòu)和數(shù)據(jù)治理，這樣的效果會更加顯著。

36氪：從供應(yīng)商視角，如何看待數(shù)字化投入背后的變化？

顧偉：其實我們過去經(jīng)常會受到一些困擾。比如客戶的預(yù)算是固定的，他們選擇供應(yīng)商是從達(dá)成目標(biāo)的最低成本來考慮，這是傳統(tǒng)信息化思維、CapEx(資本支出)的方式。在如今數(shù)字化的過程中，不能再以這樣的心態(tài)去衡量收益，更多要以O(shè)pEx(運營支出)的角度。

在數(shù)字化的過程中，我們更建議客戶采用OpEx的統(tǒng)計方式來衡量數(shù)字化的支出和預(yù)算。因為業(yè)務(wù)的敏捷性決定了數(shù)字化的敏捷性，數(shù)字化的敏捷性又決定了數(shù)字化投入的敏捷性，這樣去衡量整個數(shù)字化的投入會更加的合理。

36氪：在財務(wù)報表上，OpEx是否會對企業(yè)來說有比較好的體現(xiàn)呢？

顧偉：很早之前就有很多企業(yè)在用這樣的方式維護數(shù)字化的投入了。從財務(wù)報表的角度，CapEx屬于一次性投入，由于傳統(tǒng)的IT設(shè)備使用周期，過幾年要再來一輪，折舊和損耗高昂。如今作為OpEx的模式，云上按需付費、不浪費資源，投入效果會更加的合理。

云服務(wù)的敏捷性可以快速更改 IT 基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)以適應(yīng)不斷變化的業(yè)務(wù)需求。例如，如果服務(wù)達(dá)到一個月的峰值，可以根據(jù)需求擴展，為該月支付較多的費用。如果下個月需求減少，則可以減少使用的資源，支付較少費用。這種敏捷性使你可以動態(tài)管理成本，隨著需求的變化優(yōu)化支出。

36氪：目前企業(yè)投入數(shù)字化的預(yù)算比例是不是偏少的，您覺得什么樣的比例會更加合適？

顧偉：我認(rèn)為這個問題可能挺難有一個定論的。不同的地區(qū)、行業(yè)、規(guī)模，它的數(shù)字化投入都不太一樣。過去行業(yè)里通用的規(guī)則是按照企業(yè)每年營收的百分比來衡量整個數(shù)字化的投入。

但對于建筑、地產(chǎn)企業(yè)來說，未必適用這個比例。因為中國建筑行業(yè)和房地產(chǎn)企業(yè)的規(guī)模體量太大了，營收都很高，但是利潤率相對較低，應(yīng)該根據(jù)利潤的比例來去衡量數(shù)字化的投入會更合理一些。

（完）