文 | 秦明 翁麗君；編輯 | 石亞瓊

過去幾年，地產行業(yè)進入宏觀調控期，對整個建筑產業(yè)而言，既是壓力也是轉型契機。

我們看到在行業(yè)利潤率下降的同時，數(shù)字化承載了向內要增長的動力。把科技融入傳統(tǒng)產業(yè)，把數(shù)字投入到行業(yè)發(fā)展，成為目前熱門的命題。

不過，如何有效地把數(shù)字化結合到企業(yè)未來的業(yè)務中實現(xiàn)落地，是一個挑戰(zhàn)。

這里面有行業(yè)周期調整過程中企業(yè)戰(zhàn)略制定的問題，有數(shù)字化建設路徑選擇的問題，有資金投入力度的問題，還有執(zhí)行層面中的思想認知、團隊組織與路徑拆分等問題。

尤其對于技術服務商而言，既要深耕行業(yè)知識，認清行業(yè)方向；又要匹配客戶需求，挖掘實現(xiàn)自身技術能力的差異化競爭優(yōu)勢，均需有更多的落地思考。

騰訊云作為知名的云計算服務商，將其自身定位為數(shù)字化升級的助手，已經服務了上百家地產、物業(yè)、建筑以及產業(yè)鏈上下游各類企業(yè)和單位。

近期36氪數(shù)字時氪專訪了騰訊云副總裁、智慧建筑與不動產行業(yè)總經理顧偉，在如今復雜的環(huán)境中，他們如何看待當下建筑產業(yè)的變化，自身的業(yè)務團隊做了哪些調整，如何幫助傳統(tǒng)企業(yè)做數(shù)字化轉型，背后的邏輯是什么，嘗試做出解答。

騰訊云副總裁、智慧建筑與不動產行業(yè)總經理 顧偉

核心觀點：

1、今年上半年行業(yè)發(fā)生顯著變化，數(shù)字化投入越來越趨于理性與健康。現(xiàn)在只有講清楚數(shù)字化項目的價值，尤其是業(yè)務價值，講清ROI，才有可能獲得資本投入，這已經成為行業(yè)共識。

2、傳統(tǒng)信息化強調的是在確定的目標、成本與時間范圍之內，得到相對滿意的效果；而數(shù)字化建設是一個過程，看重如何能夠在最短的時間之內，以最有效的方式覆蓋整個業(yè)務，不能再以純粹投資的心態(tài)來看數(shù)字化，更多要從運營的角度出發(fā)。

3、當下建筑產業(yè)互聯(lián)網的發(fā)展沒有標準答案，可以說已經進入了深水區(qū)、無人區(qū)。傳統(tǒng)只有營銷側或者產業(yè)側的團隊，是很難從機制上把整體拉通的，需要面向多賽道、全組織類型的團隊。

4、通用性需求更多代表的是產品的成熟度，個性化需求代表的是產品的開放性和靈活度。兩者必須同時滿足，缺一不可。我們整個內部鼓勵提升自研產品的競爭力、鼓勵被集成，鼓勵跟合作伙伴去合作，這是企業(yè)服務市場中應有的健康理性的分工模式。

5、數(shù)據(jù)治理的路徑分兩種，一種是先集中把數(shù)據(jù)治理完，然后再去做數(shù)字化；還有一種是基于一定的數(shù)據(jù)基礎，先去做業(yè)務，過程中進行數(shù)據(jù)治理。個人更傾向于后者，任何離開業(yè)務的數(shù)據(jù)治理都是難以落地和難以取得成效的。

01 聊變化：行業(yè)趨于理性，建筑產業(yè)互聯(lián)網進入深水區(qū)

36氪：從SAP、明源云到騰訊云，這三段的職業(yè)經歷，您的視角有哪些變化呢？

顧偉：2021年之前，我在SAP任職6年多，主要站在行業(yè)團隊管理者的視角，負責頭部房企以及大型國央企信息系統(tǒng)的設計、實施和上線保障工作。在那個階段，房企對于自身風險管控、整個業(yè)務的連續(xù)性與成熟度要求越來越高，對企業(yè)內部ERP系統(tǒng)的投入非常大。

隨后到明源云，更多是從業(yè)務實操的視角出發(fā)，比如在成本管理、工程質量管理、營銷環(huán)節(jié)中，我看到客戶業(yè)務調整變化帶來的對數(shù)字化的挑戰(zhàn)。如今，來到騰訊云之后，我看到更多創(chuàng)新型的數(shù)字化場景，比如數(shù)字營銷、智能客服、智慧工地、數(shù)字孿生等場景建設，它們更符合數(shù)字化的特征，即場景的全要素全覆蓋，更容易見到效果。

36氪：在經濟下行周期中，您看到地產、建筑行業(yè)及企業(yè)有哪些變化？

顧偉：套用一句老話，沒有不行的行業(yè)，只有不好的企業(yè)。2021年下半年大家還處在一個觀望的階段，今年上半年發(fā)生顯著變化，即行業(yè)越來越趨于理性、健康。在數(shù)字化建設層面，現(xiàn)在只有講清楚數(shù)字化項目的價值，尤其是業(yè)務價值，講清ROI，才有可能獲得資本投入，這已經成為整個行業(yè)的共識。

早在幾年前，地產對于數(shù)字化的投入是比較寬松、允許試錯的。今年看來，可以用“兩極分化”一詞形容。企業(yè)經營狀況不太好的企業(yè)，對于數(shù)字化的投入尤為謹慎，他們會審視整個數(shù)字化路徑的合理性，甚至會退回到信息化階段；經營狀況還不錯的一些企業(yè)，感受到數(shù)字化帶來的價值，依然是在繼續(xù)加大數(shù)字化的投資。不過，大家整體對于基礎維護和安全類的場景，仍然會保持一定的投入，確保既有系統(tǒng)的正常運轉。

驅動這樣的態(tài)度轉變的變量很多。比如宏觀政策的調整，市場需求的調整等等，但是我認為最關鍵的變量有兩個。

一是經濟。在行業(yè)上行期，房企更愿意投入，愿意試錯，只要不阻礙業(yè)務發(fā)展的都可以做，相信只要有投入就必然有數(shù)字化的效果。某種意義上，這個階段也是帶來了行業(yè)數(shù)字化的跨越式發(fā)展，功不可沒。但是在行業(yè)的下行期，給企業(yè)帶來的經營壓力，使得企業(yè)的管理者們要把每一分錢都花在刀刃上，因此對于任何投入都會變得尤為謹慎。

二是伴隨著這個過程的學習和反思。整個組織在這個過程中，對數(shù)字化和業(yè)務的關系的認知越來越清晰，比如：數(shù)字化是一個過程，而不是一個結果，需要持續(xù)的但是審慎的投入；任何數(shù)字化的投入，能給業(yè)務帶來的價值是什么，能分析的出ROI 嗎？我們在過去到底花了多少冤枉錢？如何避免接下來不再重走彎路。

這樣的轉變，也意味著行業(yè)越來越成熟。這對于行業(yè)發(fā)展來說是個好事。

36氪：最近一年，大家對數(shù)字化的理解是否發(fā)生了改變？

顧偉：是的。應該說產業(yè)的上下游對于數(shù)字化的認知越來越趨同了。

過去，地產開發(fā)、物業(yè)管理和施工企業(yè)更多的是專注于自身的數(shù)字化建設，數(shù)字化需求一直都存在，只是業(yè)務不同，數(shù)字化的發(fā)力領域也有差別。比如房企，關注的是投資、計劃、成本、售樓，期望能實現(xiàn)端到端覆蓋和一體化管理；對于建企，關注的是采購、施工進度、工程質量，期望能實現(xiàn)按進度施工、成本最優(yōu)和質量最佳。

不過我想，這只是業(yè)務領域的差別，不算是對數(shù)字化的認知的差別。但隨著技術的發(fā)展，大家更加關注跨企業(yè)之間的協(xié)同。

例如，在建造過程中，甲方和設計院、施工單位的協(xié)同；在工程質量管理中，房企與供應商、物業(yè)公司以及業(yè)主的協(xié)同；在代建業(yè)務中，甲方與代建方、施工方、供應商之間的協(xié)同。我想這是產業(yè)鏈數(shù)字化的訴求和發(fā)力點。

我們也注意到，整個產業(yè)鏈在投資、建設、管理、交易、服務等不同階段的數(shù)字化程度是不均勻分布的，我們認為離C端越近、離G端治理越近的場景數(shù)字化密度越高，房企、建企和物業(yè)企業(yè)均在這兩個方向上快速的提高數(shù)字化能力。

36氪：不同建筑企業(yè)的數(shù)字化建設模式有什么差異？

顧偉：從我們服務的角度看，建筑企業(yè)數(shù)字化建設模式有兩個方向。一個是強調先做好整體規(guī)劃，在此基礎之上，逐步構建底層基礎架構的能力，平臺的能力，再到業(yè)務能力，屬于自下而上的一個建設過程；

另一個是自上而下出發(fā)，先從整個業(yè)務系統(tǒng)或者應用場景的數(shù)字化開始，逐步去豐富數(shù)字化的覆蓋程度，然后同步去打造底層的平臺能力。

我認為兩種方式都可以。傳統(tǒng)信息化強調的是在確定目標下，確定的成本與時間范圍之內，得到相對滿意的效果；而數(shù)字化建設是一個過程，看重如何能夠在最短的時間之內，以最有效的方式覆蓋整個業(yè)務。這可能是和傳統(tǒng)信息化建設不一樣的地方。

36氪：近半年，騰訊云在這個領域中的業(yè)務也發(fā)生了轉變？

顧偉：最近我們與很多的客戶做了深入的交流，正在推動團隊做戰(zhàn)略轉型。過去我們專注在地產領域，如今轉向更為廣泛的產業(yè)鏈，專注于智慧建筑與不動產領域的數(shù)字化和智能化的轉型，包括從住宅到城市更新的建設、運營，從新基建到新城建，發(fā)揮騰訊云連接力、技術力的優(yōu)勢，提升整個產業(yè)鏈的效率。

另外，我們也更加注重數(shù)字化服務于真實場景。相信你們一定也注意到了，最近騰訊聯(lián)合埃森哲發(fā)布的《全真互聯(lián)白皮書》。 “全真互聯(lián)”是通過多種終端和形式，實現(xiàn)對真實世界全面感知、連接、交互的一系列技術集合與數(shù)實融合創(chuàng)新模式。與元宇宙相比，全真互聯(lián)更加強調數(shù)實融合。

36氪：具體咱們在團隊組織建設層面做了哪些思考與調整呢？

顧偉：整個騰訊政企業(yè)務線的戰(zhàn)略是：深耕行業(yè)、培育燈塔、構建能力、協(xié)同生態(tài)，我們也是秉承著這個戰(zhàn)略思想來設計我們的組織架構，行業(yè)團隊聚集了產研-售前-銷售-客戶成功的全閉環(huán)的組織架構。

組織形態(tài)決定了業(yè)務的生命力，我們的組織相對比較穩(wěn)定，并且全閉環(huán)。我們也構建了面向多賽道的組織。具體針對不同的客群或需求，我們劃分設立了四個主要的賽道，即智慧建造、空間智能、未來社區(qū)和數(shù)字化營銷。

這樣設計，有以下兩方面的思考：

一個是當下建筑產業(yè)互聯(lián)網依然處于摸索的階段，沒有標準答案，可以說已經進入了深水區(qū)。我們認為只有全閉環(huán)的組織，才能夠真正靜下心來去思考無人區(qū)的問題。

一個是貼近行業(yè)變化、國家政策的導向，例如“房住不炒”以及從大規(guī)模建設轉向持有型物業(yè)的運營等做出的調整。另外，傳統(tǒng)只有營銷側或者產研側的團隊，很難從機制上把整體拉通。

02 聊實踐：鼓勵合作與被集成，追尋更健康的分工模式

36氪：在幫助建筑企業(yè)做數(shù)字化轉型過程中，騰訊云與他們最大的結合點是什么？

顧偉：最大的結合點在于幫助企業(yè)搭建平臺和連接的能力，這是整個數(shù)字化轉型的基礎力量，客戶可以在平臺中分場景、分應用，基于業(yè)務需要去打造自身數(shù)字化的能力。

在初期的話，我們更多強調的是IaaS和PaaS的能力，比如把整個公有云的能力、公有云私有化的能力，包括AI平臺、IoT平臺等算法的能力提供給客戶。

下一步我們更多會做與人、與物的連接建設工作，同時鼓勵“被集成”的模式，未來會和合作伙伴一起在垂直的應用領域進行數(shù)字化場景深耕。

36氪：如何看待客戶通用性需求與個性化需求對咱們的產品方案制定的影響？

顧偉：通用性需求更多代表的是產品的成熟度，個性化需求代表的是產品的開放性和靈活度，兩者必須兩同時滿足，缺一不可。

云廠商以前習慣于做方案集成，2021年下半年，我們主動調整收入結構，將“健康可持續(xù)”作為To B業(yè)務的增長目標，并采取了包括提高自研產品競爭力、鼓勵產品被集成、豐富伙伴生態(tài)在內的一系列舉措，這是企業(yè)服務市場比較健康的分工模式。

騰訊云把自己的產品做好，把產品成熟度不斷提高，同時產品的可配置化程度、開放程度也會越來越高。合作伙伴可以在這樣一個成熟的產品和平臺之上完成個性化的交付，滿足客戶的需求，從而實現(xiàn)客戶、伙伴和騰訊三者共贏的局面。

36氪：在“被集成”的概念里面，我們有什么樣的產品或者能力可以被集成？

顧偉：從通用的產品來講，比如說我們的基礎架構、IaaS、數(shù)據(jù)庫安全、數(shù)據(jù)平臺等這一系列能力的被集成是沒有太大的問題。

在PaaS層或SaaS層，我們正在打造整個基于成熟產品的行業(yè)級應用，比如帶有特定行業(yè)屬性的基于企業(yè)微信的統(tǒng)一門戶。對于合作伙伴而言，他們在打造行業(yè)方案和交付的時候會更加容易。

還有一些點狀的產品，比如騰訊云微瓴，定位于建筑空間物聯(lián)網類操作系統(tǒng)；比如基于地圖LBS的能力，面向客服也會提供騰訊企點的產品能力。

36氪：騰訊云有什么樣的吸引力能夠讓ISV把訂單導給我們，而不是我們的競爭對手？

顧偉：第一點是我們有行業(yè)的產品和行業(yè)的最佳實踐，這是有別于市場上其他友商的；第二點是騰訊云是少數(shù)還在深耕行業(yè)的廠商之一，這也是能夠給合作伙伴倍增信心的一個地方。

36氪：對于產品品控的要求，今年與去年相比會有哪些不一樣？

顧偉：我認為最大的差異是更加專注地和客戶溝通每一款產品在整個業(yè)務場景中的使用情況和效率，包括去挑選更加適合于業(yè)務發(fā)展的產品來提供給客戶。

我相信大部分廠商都會面臨的這樣一個問題。過去把產品賣給客戶后，可能不會關注他們具體怎么使用，但是在今年的形勢之下，倒逼著我們每一天都要去思考產品到底用在什么場景，能給客戶帶來什么樣的價值，這種倒逼機制也推動了整個組織能力越來越強。

36氪：我們通過觀察客戶的使用，倒推產品的優(yōu)化，有沒有一些您印象比較深的案例？

顧偉：前一段時間我們和一個建筑企業(yè)在溝通統(tǒng)一門戶的場景，其實發(fā)現(xiàn)企微（企業(yè)微信）的功能給客戶帶來的價值并不僅僅局限于內部的交流和溝通，未來更多的場景是在與上下游供應鏈的溝通，甚至透過企微和微信之間連接能力，實現(xiàn)和現(xiàn)場施工人員的溝通。

這樣一來，整個企微不僅僅是一個OA的平臺，未來可能會成為一個把人、物、流程、事務串聯(lián)在一起的業(yè)務平臺。對于建筑企業(yè)的數(shù)字化轉型，會是非常大的推動力。

36氪：對于合作伙伴的選擇以及生態(tài)圈的建設，咱們是如何考慮的？

顧偉：從去年年底開始提出“被集成”的模式開始，我們尤為強調和生態(tài)之間的良性合作。強調“強生態(tài)”，而不是“多生態(tài)”。對于不同的合作伙伴會進行一個分層級的匹配。

對于本地化的或者大型集成商，期望與他們整合端到端的解決方案，把騰訊云的技術和能力輸出給客戶。在行業(yè)側，更傾向于發(fā)展有較資深行業(yè)Know-How的伙伴，通過輕咨詢去帶動整個數(shù)字化方案的設計和交付。在產品側，更傾向于去做垂直類場景的產品，能夠與合作伙伴把騰訊云的技術連接能力發(fā)揮出來。

比如我們今年與克而瑞合作建設了“柵格地圖”，它是基于騰訊LBS數(shù)據(jù)能力，與克而瑞的土地數(shù)據(jù)做深度融合，最終是在客研側能夠給到客戶帶來非常大的幫助。

03 聊路徑：離開業(yè)務的數(shù)據(jù)治理是難以落地的

36氪：咱們在推動數(shù)字解決方案合作的時候，會考慮目標企業(yè)信息化基礎是什么樣的嗎？

顧偉：這不取決于騰訊云的態(tài)度，我覺得取決于企業(yè)數(shù)字化建設的路徑。一種是先把基礎架構和數(shù)據(jù)治理完，然后再去做數(shù)字化；還有一種是先去做業(yè)務，同時做整個基礎架構和數(shù)據(jù)治理。

我傾向于后者，任何離開業(yè)務的基礎架構設計和數(shù)據(jù)治理其實都是難以落地和難以取得成效的，所以我們更建議客戶在一定的數(shù)據(jù)基礎之上，先通過整個業(yè)務系統(tǒng)的建設來去帶動基礎架構和數(shù)據(jù)治理，這樣的效果會更加顯著。

36氪：從供應商視角，如何看待數(shù)字化投入背后的變化？

顧偉：其實我們過去經常會受到一些困擾。比如客戶的預算是固定的，他們選擇供應商是從達成目標的最低成本來考慮，這是傳統(tǒng)信息化思維、CapEx(資本支出)的方式。在如今數(shù)字化的過程中，不能再以這樣的心態(tài)去衡量收益，更多要以OpEx(運營支出)的角度。

在數(shù)字化的過程中，我們更建議客戶采用OpEx的統(tǒng)計方式來衡量數(shù)字化的支出和預算。因為業(yè)務的敏捷性決定了數(shù)字化的敏捷性，數(shù)字化的敏捷性又決定了數(shù)字化投入的敏捷性，這樣去衡量整個數(shù)字化的投入會更加的合理。

36氪：在財務報表上，OpEx是否會對企業(yè)來說有比較好的體現(xiàn)呢？

顧偉：很早之前就有很多企業(yè)在用這樣的方式維護數(shù)字化的投入了。從財務報表的角度，CapEx屬于一次性投入，由于傳統(tǒng)的IT設備使用周期，過幾年要再來一輪，折舊和損耗高昂。如今作為OpEx的模式，云上按需付費、不浪費資源，投入效果會更加的合理。

云服務的敏捷性可以快速更改 IT 基礎結構以適應不斷變化的業(yè)務需求。例如，如果服務達到一個月的峰值，可以根據(jù)需求擴展，為該月支付較多的費用。如果下個月需求減少，則可以減少使用的資源，支付較少費用。這種敏捷性使你可以動態(tài)管理成本，隨著需求的變化優(yōu)化支出。

36氪：目前企業(yè)投入數(shù)字化的預算比例是不是偏少的，您覺得什么樣的比例會更加合適？

顧偉：我認為這個問題可能挺難有一個定論的。不同的地區(qū)、行業(yè)、規(guī)模，它的數(shù)字化投入都不太一樣。過去行業(yè)里通用的規(guī)則是按照企業(yè)每年營收的百分比來衡量整個數(shù)字化的投入。

但對于建筑、地產企業(yè)來說，未必適用這個比例。因為中國建筑行業(yè)和房地產企業(yè)的規(guī)模體量太大了，營收都很高，但是利潤率相對較低，應該根據(jù)利潤的比例來去衡量數(shù)字化的投入會更合理一些。

（完）