《科技與金融》高端訪談欄目將連續(xù)多期對(duì)多位高層次外國(guó)專家進(jìn)行專訪，為產(chǎn)業(yè)的技術(shù)升級(jí)、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型把脈獻(xiàn)策，探討產(chǎn)業(yè)發(fā)展及國(guó)際合作等方面的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，為讀者帶來國(guó)際合作的經(jīng)驗(yàn)借鑒與啟發(fā)。

在中國(guó)有一個(gè)群體，他們來自不同的國(guó)家，不僅在各自領(lǐng)域作出了突出貢獻(xiàn)，更以外國(guó)人的視角，在工作和生活中見證著廣東乃至中國(guó)的發(fā)展和變化。

來自新西蘭、廣州醫(yī)科大學(xué)附屬?gòu)V州市婦女兒童醫(yī)療中心兒科研究所子宮血管生物學(xué)實(shí)驗(yàn)室首席研究員Gendie Elizabeth Lash教授就是其中一位。

2015年，她從英國(guó)來到中國(guó)的南大門——廣州，致力研究子宮內(nèi)膜和胎盤微環(huán)境中各細(xì)胞的相互作用對(duì)女性生殖健康的影響。

Gendie ElizabethLash教授近日接受《科技與金融》專訪時(shí)說，在女性生殖健康研究領(lǐng)域，中國(guó)與其他國(guó)家的主要區(qū)別之一在于中國(guó)愿意投入大量資金助力科研發(fā)展。我希望在這里繼續(xù)我的職業(yè)生涯，這是一段令人驚嘆的經(jīng)歷。

本文首發(fā)于《科技與金融》 2021 年12月刊

采訪｜李慧 編譯｜靳松、李慧

圖︱閆雪瑩

Q

《科技與金融》記者

A

Gendie Elizabeth Lash院士

研在中國(guó)

Q

您為什么選擇投身于子宮血管生物學(xué)研究？

A

我一直對(duì)子宮血管生物學(xué)感興趣，早于15年前，我就投身于這一學(xué)科的研究，并持續(xù)至今，不斷開拓新的研究思路。一路走來，我收獲滿滿且常有驚喜。

在我的研究生涯中，對(duì)我影響最大的人是我在紐卡斯?fàn)柟ぷ鲿r(shí)的導(dǎo)師Judith。她是一位胎盤病理學(xué)家，研究子宮自然殺傷細(xì)胞。這種細(xì)胞常見于在早孕和不孕的病征。和她一起，我開始圍繞該細(xì)胞的治療展開研究。我們發(fā)現(xiàn)其中一項(xiàng)治療方法是重建子宮螺旋動(dòng)脈。Judith是推動(dòng)我研究的引路人和動(dòng)力所在。

Q

為什么選擇來到中國(guó)從事研究工作？

A

2015年，我結(jié)束了在英國(guó)大學(xué)的工作，并開始重新思考工作的下一站。選擇中國(guó)，主要是因?yàn)橹袊?guó)對(duì)科研的資助力度很大。

在許多國(guó)家，特別是在生殖生物學(xué)領(lǐng)域，很難找到一個(gè)只做研究，不用承擔(dān)教學(xué)任務(wù)的職位。

在我看來，廣州市婦女兒童醫(yī)療中心提供的職位非常完美。雖然此前我從未來過中國(guó)，甚至不知道廣州在哪里，但我還是申請(qǐng)了這個(gè)職位，并且隨著我對(duì)職位了解的信息越多，我愈發(fā)渴望得到它。很幸運(yùn)，同年6月，我獲得錄用。

Q

您剛才提到“中國(guó)對(duì)科研的資助力度很大”，我們也了解到您曾在英國(guó)、新西蘭、加拿大等國(guó)從事科研工作，可否請(qǐng)您談?wù)勥@些國(guó)家的研究環(huán)境有何差異？

A

1997年，我在新西蘭完成博士學(xué)位后就離開了，至今已經(jīng)過去24年，所以我對(duì)新西蘭的研究情況已經(jīng)沒那么了解。當(dāng)然，我也曾在加拿大和英國(guó)工作過。我認(rèn)為很多國(guó)家不資助女性生殖健康學(xué)科，特別是英國(guó)。

雖然當(dāng)?shù)赜幸恍┬⌒痛壬茩C(jī)構(gòu)會(huì)投入資助，但在政府層面，這個(gè)學(xué)科不是優(yōu)先考慮的事項(xiàng)。但是在中國(guó)，則是相反。

所以在我看來，對(duì)于女性生殖健康研究領(lǐng)域，中國(guó)與其他國(guó)家的主要區(qū)別之一在于中國(guó)愿意投入資金助力其發(fā)展。關(guān)鍵的是，研究人員獲得的所有資助資金會(huì)被用作研究。

我進(jìn)一步解釋，在廣州市婦女兒童醫(yī)療中心，我團(tuán)隊(duì)人員的薪酬由醫(yī)院支付，如果我獲得國(guó)家自然基金委約60萬人民幣的資助，我可將資助全部用于科研實(shí)驗(yàn)。

而在英美等國(guó)，任何資助的40%都需要交給所在大學(xué)以支付基礎(chǔ)設(shè)施使用費(fèi)（管理費(fèi)），當(dāng)中是包含工作人員的支出。所以，同樣的科研項(xiàng)目，如果要獲得中國(guó)100萬美元的資助，那么在美國(guó)就需要申請(qǐng)150萬美元，因?yàn)槎喑龅牟糠中枰糜谥Ц痘A(chǔ)設(shè)施使用費(fèi)和員工工資。但在中國(guó)，所有這些研究基礎(chǔ)設(shè)施、員工和研究經(jīng)費(fèi)全都是由政府提供。

另一個(gè)不同之處，據(jù)我所知，國(guó)外很多研究主管除了爭(zhēng)取科研資金外，甚至還要為自己的薪水發(fā)愁，還要對(duì)研究團(tuán)隊(duì)其他研究人員的生計(jì)負(fù)責(zé)，這對(duì)于研究主管而言，是一種很大的壓力。來到廣州，我擺脫了這種壓力，能夠更加專注于我的學(xué)科研究。

研究之路

Q

您作為子宮血管生物學(xué)領(lǐng)域的專家，可否請(qǐng)您介紹什么是子宮血管生物學(xué)？它對(duì)女性生殖健康而言有什么影響？

A

子宮螺旋動(dòng)脈是非常肌肉化的血管，周圍有很多曲折的血管平滑肌細(xì)胞。當(dāng)您縱向切開該血管的一個(gè)部分，便可看到同一血管的四個(gè)或五個(gè)部分，證明這些血管確實(shí)是螺旋狀。

子宮螺旋動(dòng)脈形成于妊娠早期，通常在妊娠中期完成擴(kuò)張。螺旋動(dòng)脈起源于管徑細(xì)小、肌肉發(fā)達(dá)的血管，通常有較大的血流阻力。隨著血管擴(kuò)張，血管壁內(nèi)的所有血管平滑肌細(xì)胞消失，血管管徑會(huì)變得大得多，這使得血液能夠非常溫和地流入間隔空間。

這些血管將母體的血液輸送到胎盤，為胎兒帶來豐富的氧氣和營(yíng)養(yǎng)物資，在整個(gè)妊娠期一直滋養(yǎng)著胎兒的成長(zhǎng)。但如果這些血管沒有發(fā)生擴(kuò)張會(huì)產(chǎn)生什么后果？

我們想象一下，在孕期20周左右，母親提供給胎兒的血量幾乎會(huì)翻一番，因此大量血液注入非常狹窄的空間，血液會(huì)隨著脈動(dòng)流噴出，與此同時(shí)，這個(gè)時(shí)期的胎盤屬于樹狀結(jié)構(gòu)，實(shí)際上非常脆弱，就像在海中輕輕漂浮的海藻，一旦遭遇風(fēng)暴潮，就會(huì)被打擊得分崩離析。因此，如果這些血管沒有發(fā)生擴(kuò)張，胎盤就會(huì)受損，出現(xiàn)壓力反應(yīng)。

一方面，嬰兒不能獲得氧氣和營(yíng)養(yǎng)。另一方面，壓力反應(yīng)還會(huì)回到靜脈循環(huán)，損害母親的器官。這會(huì)導(dǎo)致先兆子癇、胎兒生長(zhǎng)受限等孕期狀況，在某些情況下，甚至?xí)?dǎo)致早產(chǎn)或者流產(chǎn)。

我的實(shí)驗(yàn)室正在做的研究是剖析子宮螺旋動(dòng)脈變化的分子過程。因?yàn)槿绻覀兡軌蛄私膺@個(gè)變化過程有哪些步驟和需要哪些分子，那么當(dāng)我們識(shí)別到那些有婦產(chǎn)并發(fā)癥風(fēng)險(xiǎn)的女性時(shí)，我們可以開展靶點(diǎn)治療，甚至可以提前預(yù)防相關(guān)妊娠并發(fā)癥。

Q

除了您提到的子宮螺旋動(dòng)脈相關(guān)研究外，可否請(qǐng)您介紹實(shí)驗(yàn)室當(dāng)前主要的研究工作及成果？

A

除了子宮螺旋動(dòng)脈外，我們也研究子宮血管如何影響發(fā)育和不孕。在發(fā)育方面，女性在經(jīng)期過后，子宮內(nèi)膜重新增殖，所有的組織在3周內(nèi)得到再生。

如果沒有懷孕，子宮內(nèi)膜會(huì)再次更替。這些血管是成年人身體僅有的每個(gè)月都會(huì)再生的組織。在大多數(shù)人體中從嬰兒時(shí)期發(fā)育的血管，其細(xì)胞可能會(huì)被更替，但不會(huì)再生長(zhǎng)新的血管，除非生出腫瘤。

我們知道女性在經(jīng)期出血嚴(yán)重與子宮血管的發(fā)育和生長(zhǎng)不良有關(guān)。更甚者，如果這些血管發(fā)育過度，會(huì)導(dǎo)致女性反復(fù)流產(chǎn)。在不孕方面，我們嘗試研究這些血管成熟過程的調(diào)控因子，這與我們子宮腫瘤血管生成的研究有“異曲同工”之處。

Q

我們了解到，實(shí)驗(yàn)室研究方向具體集中在四個(gè)方面：研究正常與疾病狀態(tài)下（復(fù)發(fā)性流產(chǎn)、重度月經(jīng)出血、子宮內(nèi)膜異位癥）子宮內(nèi)膜調(diào)控因素；研究妊娠早期滋養(yǎng)層細(xì)胞浸潤(rùn)調(diào)控因子，為最終制定早期干預(yù)措施預(yù)防相關(guān)妊娠并發(fā)癥提供基礎(chǔ)研究數(shù)據(jù)；探究血管平滑肌細(xì)胞表型分化調(diào)控因子以探索如何實(shí)現(xiàn)臨床轉(zhuǎn)化治療；探究婦科腫瘤（乳腺、子宮內(nèi)膜和卵巢）的血管生成、轉(zhuǎn)移和進(jìn)展過程調(diào)控因子。請(qǐng)問研究室選擇這四大研究方向出于什么樣的考慮？

A

我們研究妊娠早期滋養(yǎng)層細(xì)胞浸潤(rùn)調(diào)控因子在于滋養(yǎng)層細(xì)胞是來自于子宮，也是胚胎形成的起點(diǎn)。

在妊娠早期，滋養(yǎng)層細(xì)胞會(huì)入侵母體的子宮內(nèi)膜直至子宮肌層。滋養(yǎng)層細(xì)胞浸潤(rùn)主要有三大功能。

一是將胎盤固定到位。二是這些細(xì)胞對(duì)螺旋動(dòng)脈重建過程至關(guān)重要。三是與母體免疫細(xì)胞“對(duì)話”，以幫助建立胎兒免疫耐受，因?yàn)樵诿庖邔W(xué)的角度中，胎兒對(duì)母體而言，被視為免疫外來物。原因是胎兒基因和母體基因相似但不相同，但是母體并不會(huì)排斥胎兒，這歸功于滋養(yǎng)層細(xì)胞浸潤(rùn)，也是我們研究這個(gè)過程的調(diào)控因子的主要原因。

而血管平滑肌細(xì)胞表型分化與子宮螺旋動(dòng)脈重建有關(guān)，重建是子宮螺旋動(dòng)脈的主要特征之一，重建過程中這些血管平滑肌細(xì)胞完全消失，而人體其它血管沒有這種情況，因此我們正努力解析這一重建過程。

此外，我們還著重于子宮內(nèi)膜調(diào)控因素的研究。我們十分關(guān)注復(fù)發(fā)性流產(chǎn)、重度月經(jīng)出血等婦女，因?yàn)樗齻兊闹委熯x擇會(huì)影響她們的生育能力。而且她們中的許多人都很年輕，渴望擁有孩子。所以我們致力找到一些治療靶點(diǎn)，找到恢復(fù)生育能力的方法。

最后，我們也會(huì)對(duì)一些婦科腫瘤進(jìn)行研究，特別是卵巢癌和子宮內(nèi)膜癌，研究?jī)?nèi)容包括腫瘤血管生成和腫瘤轉(zhuǎn)移。剛才也提到，孕期細(xì)胞侵襲和腫瘤血管生成有很多相似之處。

Q

除了研究能力外，您認(rèn)為哪些方面對(duì)實(shí)驗(yàn)室發(fā)展尤為重要？

A

首先是興趣，我的理念是讓我的員工做他們感興趣的事情。因?yàn)槲矣X得如果他們做感興趣的事情，那么他們就會(huì)更加努力地做好。在這個(gè)理念下，我對(duì)我的團(tuán)隊(duì)成員非常包容，希望可以培養(yǎng)他們的獨(dú)立性并能開發(fā)自己的項(xiàng)目。

其次是熱情，我認(rèn)為如果我的團(tuán)隊(duì)成員對(duì)他們正在研究的主題充滿熱情，那么他們會(huì)全身心投入其中。我在英國(guó)工作時(shí)曾經(jīng)帶一位博士生，雖然她的研究項(xiàng)目前景很好，但她對(duì)這個(gè)項(xiàng)目沒有熱情，所以工作投入不夠。因此，我鼓勵(lì)我的團(tuán)隊(duì)找到他們對(duì)工作的熱情。

最后是合作，我認(rèn)為應(yīng)該幫助團(tuán)隊(duì)成員建立信心，鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)合作。團(tuán)隊(duì)內(nèi)部彼此合作至關(guān)重要。就我個(gè)人而言，我不喜歡團(tuán)隊(duì)內(nèi)部存在沖突矛盾，這種科研氛圍不是我樂見的。因此，團(tuán)隊(duì)和諧、建立自信是團(tuán)隊(duì)發(fā)展的兩個(gè)方面。即便有些團(tuán)隊(duì)成員不一定始終在一起共事，但我會(huì)盡其所能培養(yǎng)他們，幫助他們走得更遠(yuǎn)。

Q

您擔(dān)任實(shí)驗(yàn)室首席研究員這六年多以來，遇到最大的困難是什么？

A

我認(rèn)為招募團(tuán)隊(duì)成員比較困難。雖然我足夠幸運(yùn)獲得這份工作，但我有時(shí)依然很難找到技能完備、完全適合實(shí)驗(yàn)室的成員，特別是在生殖生物學(xué)領(lǐng)域。

雖然中國(guó)對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的科研資助力度很大，但相對(duì)而言，仍是一個(gè)“小眾”研究領(lǐng)域。在中國(guó)，生殖生物學(xué)從某種程度上更多地被納入腫瘤生物學(xué)的范疇。所以要招募專業(yè)背景完全相符的研究人員很難。

人才引進(jìn)

Q

您如何評(píng)價(jià)廣州市乃至中國(guó)的外國(guó)人才引進(jìn)政策？

A

我認(rèn)為整體而言，廣州乃至中國(guó)的外國(guó)人才引進(jìn)政策很好。同時(shí)，我認(rèn)為中國(guó)也有很多非常出色的科學(xué)家，有些中國(guó)專家的研究成就甚至超過外國(guó)的專家。所以我認(rèn)為中國(guó)在引進(jìn)國(guó)外人才的同時(shí)也不要低估本國(guó)專家的能力。

Q

您從這些人才引進(jìn)政策中獲得哪些優(yōu)惠？

A

我從廣州市高層次衛(wèi)生人才引進(jìn)培養(yǎng)項(xiàng)目獲得個(gè)人生活津貼以及從廣東省“珠江人才計(jì)劃”獲得稅收優(yōu)惠。

就我個(gè)人而言，能夠獲得這些“人才頭銜”已是榮幸之至，而獲得國(guó)家和地方提供的津貼和稅收優(yōu)惠更是讓人受寵若驚。但如果我能更深入地參加到專業(yè)研討會(huì)或交流活動(dòng)那就更好了。

因?yàn)樵跁?huì)議上，我能了解其他外國(guó)專家的研究成果，也可以和他們交流我的研究進(jìn)展和與潛在的商業(yè)合作機(jī)構(gòu)互動(dòng)。目前我還沒參加過這種能夠與在粵外國(guó)專家交流的會(huì)議和活動(dòng)。我希望這方面政府能夠給予我更多機(jī)會(huì)，讓我認(rèn)識(shí)在中國(guó)的外國(guó)“同行”。

Q

您覺得亟待解決的問題有哪些？

A

我覺得主要是語言問題。

因?yàn)樗械娜瞬乓M(jìn)項(xiàng)目申請(qǐng)都要使用中文，通常我將個(gè)人信息發(fā)給同事，他們會(huì)幫我整理好所有的中文申請(qǐng)材料。所以如果要引進(jìn)高端國(guó)外人才，可否考慮接受英文申請(qǐng)。否則，外國(guó)專家們會(huì)像我一樣，凡事都要依賴中國(guó)的同事，雖然大家都很樂意幫忙，但我還是不想麻煩他人。

此外，同樣因?yàn)檎Z言問題，我在申請(qǐng)科研經(jīng)費(fèi)項(xiàng)目時(shí)，也需要同事幫助我翻譯申請(qǐng)材料。因?yàn)橹袊?guó)科研經(jīng)費(fèi)的申請(qǐng)格式與其他地方都不一樣，我自己很難完成。即便我已經(jīng)在廣州工作了六年，但是仍然未掌握這種格式，幸好有同事慷慨相助。

就在上周末，中國(guó)女醫(yī)師協(xié)會(huì)還邀請(qǐng)我作婦科領(lǐng)域的講座。在參加會(huì)議的過程中，我感覺很多人都害怕與我交流，可能他們都認(rèn)為自己的英語不太好。而我自己也不會(huì)中文，所以溝通著實(shí)是個(gè)大問題。如果參加工作語言為中文的會(huì)議，我一般會(huì)在會(huì)場(chǎng)停留至少半天時(shí)間，但很多時(shí)候我只能坐在位置上辨認(rèn)幻燈片上的數(shù)據(jù)而不是文字說明，因?yàn)榛脽羝系奈淖秩侵形摹?/span>

灣區(qū)合作

Q

《粵港澳大灣區(qū)規(guī)劃綱要》提到，要推動(dòng)優(yōu)質(zhì)醫(yī)療衛(wèi)生資源緊密合作。對(duì)于灣區(qū)科研合作，實(shí)驗(yàn)室有何進(jìn)展和規(guī)劃？

A

我對(duì)合作持開放態(tài)度。但目前主要的障礙是語言不通，導(dǎo)致科技交流比較被動(dòng)。我和廣州市婦女兒童醫(yī)療中心、暨南大學(xué)附屬第一醫(yī)院的很多臨床醫(yī)生有合作，也和一個(gè)香港的團(tuán)隊(duì)有非正式合作。

Q

您認(rèn)為，政府應(yīng)該采用哪些舉措，如何既讓灣區(qū)內(nèi)的居民享受優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療，又能以優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療服務(wù)吸引人才到大灣區(qū)發(fā)展？

A

我認(rèn)為大灣區(qū)的醫(yī)療水平，特別在女性生殖健康領(lǐng)域的醫(yī)療水平很高。我也曾在這里的醫(yī)院就醫(yī)，雖與國(guó)外醫(yī)院有不同之處，但我認(rèn)為這里的醫(yī)護(hù)人員具備很高的專業(yè)知識(shí)水平。

要實(shí)現(xiàn)您在問題中提到的這一點(diǎn)，我認(rèn)為歸根結(jié)底在信息公開。政府應(yīng)向公眾提供信息，讓公眾知道自己能享受哪些醫(yī)療服務(wù)，政府還可以公布各個(gè)領(lǐng)域中正在進(jìn)行的研究。

通過信息公開，越來越多的人們了解并且理解科學(xué)，了解及理解我們的研究過程及已有的研究成果，他們就不畏懼科學(xué)，能理解真實(shí)的、可行的事物，而不是聽信有時(shí)媒體上出現(xiàn)的那些嘩眾取寵的謠言。

我從這次新冠疫情獲益良多，其中一個(gè)經(jīng)驗(yàn)就是：疫情有可能被大肆渲染，而對(duì)科學(xué)的基本常識(shí)能幫助我們應(yīng)對(duì)恐慌，并且了解疫情的發(fā)展。

Q

您對(duì)在華六年的研究經(jīng)歷有何感想或評(píng)價(jià)？

A

我將在中國(guó)繼續(xù)我的職業(yè)生涯，這是一段令人驚嘆的經(jīng)歷，盡管時(shí)遇困難，但總的來說，我正在從事我喜歡的事業(yè)，無怨無悔。

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